秋岡家榮：隨著經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，中國人會更包容

　　日本《朝日新聞》前駐北京支局長秋岡家榮，是“文革”前期惟一留京的日本記者。他后來創(chuàng)建了朝日中國文化學(xué)院，并任首任院長，同時擔任日中友好99人委員會創(chuàng)會總代表。

　　5月8日，80多歲的日本資深“知華派”秋岡家榮先生，在日參加了日本友好團體對胡錦濤主席的歡迎會。本文作者事后對他進行了訪問。

　　1968年中國只有9名外國記者

　　韓福東（以下簡稱“問”）：1967年你來中國駐站之前，想像中國是什么樣？《朝日新聞》派你來北京時，正是文革開始不久的時候，那時你對文革什么感覺？

　　秋岡家榮（以下簡稱“答”）：1943年我就去上海東亞同文書院留過學(xué)。我當時是日本全國性的公費留學(xué)生，所以我對中國感到很親切。

　　日中兩國有2000多年的交流歷史。其中大部分時間，中國以兄長的角色教日本一些東西，但這種狀態(tài)從明治維新時就發(fā)生變化了，日本開始向西洋學(xué)習(xí)。當時亞洲整體上都是被西洋侵略的狀態(tài)，但日本沒有站在亞洲的立場上，而是學(xué)習(xí)西方，想超越其他亞洲國家，這最終導(dǎo)致了日本侵略其他亞洲國家，成為一個軍國主義國家。

　　1967年11月我被《朝日新聞》派駐北京，那時中國外交部要我們注意看《人民日報》，不讓我看大街上的那些大字報，也不能隨便采訪人，所以中國當時發(fā)生什么事我并不太清楚。當時我在居住飯店的屋頂上，看見很多碎酒瓶子，飯店里面的服務(wù)員都參與了武斗，但是我沒有親眼看到過武斗場面。

　　從1968年到1969年這段“文革”最厲害的時期，世界各國在北京的記者只有9人，日本記者就只有我一人。當時中國和朝鮮、越南、阿爾巴尼亞和羅馬尼亞的關(guān)系很好。作為日本記者，關(guān)于日中關(guān)系的采訪是我主要的工作內(nèi)容。所以當初各國的大使館都拉攏我，以期獲取中日關(guān)系的有關(guān)情報。

　　1950年南京曾掛日本國旗

　　問：日本和中國建交，主要是因為聽說中美要建交，還是出于利益考慮？

　答：1972年，美國尼克松總統(tǒng)來中國訪問，可以說也促成了日中兩國邦交的進程。美國先于日本和中國和好了，但當時美國不愿意讓日本先于自己一步和中國建交，而田中角榮先生（日本當時首相）還是這么做了。美國不喜歡田中先生，后來田中在日本因貪污的罪名而被起訴。

　　問：中日剛剛建交的時候，聯(lián)合聲明中也提到了關(guān)于侵略的問題：“日本方面痛感日本國過去由于戰(zhàn)爭給中國人民造成的重大損害的責任，表示深刻的反省。”你了解中國領(lǐng)導(dǎo)人對日本侵華歷史的態(tài)度嗎？

　　答：當時毛澤東主席和周恩來總理，是把日本軍國主義和日本國民分開來評價的。他們說日本軍國主義是壞的，但是日本國民也是被害者，把這兩個問題視為一個是不正確的。1950年在南京一個工業(yè)展示會里，就掛了日本的國旗。當時南京人民特別氣憤，說為什么把侵略自己國家的國旗掛在那里？當時有中國共產(chǎn)黨干部就說，壞的是日本軍國主義者，不是日本人民，而與這個工業(yè)展示會有關(guān)的是日本人民，不是軍國主義者。

　　南京方面還把南京受害最大的家族代表接來，讓他們和那些日本人接觸。我認為毛澤東和周恩來好的一點就在這里，日本一些國民非常贊同他們當初的那些做法。所以小泉首相參拜靖國神社的時候他們就非常氣憤，為什么供奉軍國主義者的地方，首相去參拜？

　　問：但是小泉去參拜了之后，他的支持率反而上升了。

　　答：我想這不是因為他參拜靖國神社，而是因為其他的一些政策——比如說郵政民間化改革，導(dǎo)致他的支持率上升。

　　這次胡錦濤主席訪日，歷史問題也是主要議題，但是也對兩國關(guān)系的未來進行了展望。

　　中國人心理上會有更大包容

　　記者：你們這一代好像有很多老人，也許有對侵略戰(zhàn)爭反省的原因，對華友好的比較多。但是年輕的一代知華派是不是會越來越少？

　　秋岡家榮：中國現(xiàn)在是一個經(jīng)濟發(fā)展非常快的國家。不像以前那樣，不管是我還是下一代的人，現(xiàn)在都不會非常意識到國家和國家的不同，因為現(xiàn)在是經(jīng)濟時代。現(xiàn)在學(xué)中文的日本人非常多，我想在中國學(xué)日文的人也會越來越多。

　　日本國內(nèi)“親華派”最少的一個縣是山口縣，這里出生的日本國民到現(xiàn)在有8個人當上了首相，最后一個是安倍首相。這8個首相都被認為是“反中派”的。但是安倍當了首相之后首先去北京訪問，和中國領(lǐng)導(dǎo)人握手，這是非常好的一個表現(xiàn)。

　　記者：日本好像還是有很多人擔心，認為不同政體下的中國是一種威脅。會不會在將來某個時候，因為什么事件再次影響兩國的關(guān)系？

　　秋岡家榮：在日本有很多人認為，中國以市場經(jīng)濟為主，所以應(yīng)該算是一個資本主義國家，但我還是認為中國是社會主義國家。中共中央黨校的一位教授來過日本，我在這里見過他，問他現(xiàn)在中國發(fā)展市場經(jīng)濟是不是有可能變成資本主義國家，那位教授說不可能。

　　日中兩國沒有外交關(guān)系之前的5年，我在北京完全沒有不適感。我認為中日兩國在體制上確實是不同的，但是和中國人的接觸使我發(fā)現(xiàn)，他們非常包容，這是中國的美好傳統(tǒng)，我想以后也不會有變化。隨著中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展，中國人心理上會有更大的包容。（韓福東）

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