澳新“被滲透”焦慮，中外學者怎么看？

　　【環(huán)球時報駐澳大利亞、新西蘭特派特約記者 李鋒 趙理銘 環(huán)球時報記者 白云怡】編者的話：兩年前，澳大利亞跳上與中國作對的國際輿論前臺算是“新聞”;現(xiàn)在，似已成為“常態(tài)”。那時被大肆渲染的“提防中國通過投資、當?shù)厝A人搞滲透”等話題，如今澳媒還在不厭其煩地炒作。當然，他們也在挖掘新內容，“警惕中國在南太地區(qū)擴大影響力”便是一例。而澳大利亞政府飄忽不定的態(tài)度更令人困惑。澳總理特恩布爾曾以中國政治影響作為制定“反外國干涉法”(澳議會上周已通過相關法案)的理由，后來又被澄清此舉并非針對中國。一個事實是，盡管澳政府現(xiàn)已降調，這個國家還是給外界留下“美國盟友中最反華”的印象。這種情緒還蔓延至其“南太兄弟”新西蘭。近半年，新西蘭時常冒出“警惕華人議員的中國軍方背景”“中國給執(zhí)政黨捐款”等新聞。為何澳大利亞這么擔心“被中國滲透”？新西蘭與澳心態(tài)一樣嗎？《環(huán)球時報》記者就此話題采訪了一些中外學者。

　　對華人尤其警惕是因為——

　　“無論何時，他們都更愿意做中國人”

　　環(huán)球時報：您在與澳大利亞、新西蘭各界人士交往中，是否能感受到他們對中國的警惕心理？

　　北京外國語大學澳大利亞研究中心研究員于鐳：澳大利亞國內對中國的心態(tài)分成兩塊：一塊是澳大利亞政客和主流媒體，鑒于其背后金主的利益，他們當屬最喜歡渲染“中國滲透論”的人;另一塊是學者、商人等民眾，他們與中國交流比較多，而且很多人從兩國經(jīng)貿關系中受益頗多，所以在與這些人接觸時，我?guī)缀鯖]遇到過對中國排斥的事情。尤其是澳年輕人對中國的看法越來越好，非常正面。

　　澳大利亞悉尼大學教授、美籍社會學家薩爾瓦多·巴博內斯：我在工作與生活中難免會與具有強烈反華情緒的澳大利亞人接觸。他們都是普通人，很愛國，要么是對澳大利亞的獨立自主很狂熱，憎恨所謂的“中國威脅”;要么具有強烈的反共情緒——冷戰(zhàn)時他們反蘇聯(lián)，冷戰(zhàn)后便開始反華。部分澳大利亞人的反華情緒并非基于現(xiàn)實，他們會為此找各種借口。

　　整體上來看，澳大利亞人面對中國有著復雜心理。一方面，澳在經(jīng)濟上嚴重依賴中國。除了密切的貿易關系，中國留學生為澳大利亞人貢獻了30%的學費，中國移民令當?shù)胤康禺a市場生機勃勃，這些對澳經(jīng)濟都非常重要。

　　另一方面，澳大利亞人對中國人的到來十分不滿。澳已接納太多新移民，其移民與本土人口的比例是美國的兩倍，這使得澳在處理移民管理和同化問題時變得非常困難。而一旦出現(xiàn)與反移民有關的社會情緒，中國人往往會更加受關注。因為在澳大利亞白人眼里，像是來自印度或者阿拉伯地區(qū)等相對遙遠貧窮國家的人，隨著時間推移會被同化，但中國人不是這樣。澳大利亞白人認為，無論到什么時候，華人都更愿意做中國人，與中國有更多聯(lián)系，始終獨立于澳大利亞主流社會而存在，直到有一天“買下”整個澳大利亞。

　　新西蘭-中國關系促進委員會首席執(zhí)行官杰柯陛：在我們國家，確實存在“中國到底在多大程度上影響新西蘭”的討論，但我覺得，這個討論范圍非常有限，只在部分學者當中。此外，這個話題并非被廣泛關注，甚至缺乏認可度。我與新西蘭商界人士對此進行討論時，很多人都會很驚訝地說：“居然還有這種言論(中國滲透論)？”

　　背后有歷史、政治、社會原因，不過——

　　“請不要用澳大利亞情況套新西蘭”

　　環(huán)球時報：在美國盟友中，為何是澳大利亞在反華戰(zhàn)線上沖在最前面？它與新西蘭為什么擔心“被滲透”？

　　于鐳：從歷史角度來說，澳大利亞從建國之初就自我定位為南太平洋地區(qū)的“老大”。為此，澳總理曾在1919年的巴黎和會上“舌戰(zhàn)”日本，要求日本將“臟手”從“澳大利亞的南太島嶼上拿開”。一戰(zhàn)后，大多數(shù)南太島嶼更是成為澳大利亞的“托管地”，直至20世紀70年代中期后才逐步獨立建國。

　　然而，澳大利亞的不安從未消散。他們自詡盎格魯-撒克遜人的后代，最初更是以殖民者的身份來到這里。但南太諸島的原住民與亞洲有著千絲萬縷的聯(lián)系，所以澳大利亞一直擔心亞洲的崛起會使其在南太的影響力下滑。

　　從外在原因看，美國是最重要的因素。除了澳大利亞主流媒體大多有美國資金來源外，澳政壇中的建制派與美國關系也非常密切。美國在亞太地區(qū)的霸權體系是澳大利亞既得利益和國家地位的保證。所以在美國所有盟友中，澳外交政策永遠與美最為接近，它幾乎沒有自己的獨立外交政策。最典型的事例是越南戰(zhàn)爭時期，對于美國這種在道義上極為說不過去的行動，當時的英國等國都拒絕參與，只有澳大利亞選擇跟著走。而最近一段時間的“中國滲透論”，也是在美國煽風點火下開始蔓延的。

　　另外，澳國內的政治斗爭也是原因之一。該國議會補選即將開始，明年也將迎來大選。從選情看，執(zhí)政的澳自由黨-國家黨聯(lián)盟獲勝很難。為獲取右翼和保守勢力的支持，炒作“中國威脅論”就成為部分政客“宮斗”的工具。

　　薩爾瓦多·巴博內斯：從歷史來看，澳大利亞是個非常脆弱的國家。特別是軍事上，當?shù)厝耸冀K擔心遭“外敵入侵”。悉尼港有一處建于19世紀的要塞，當初建設該軍事設施就是因為澳大利亞人總是擔心俄國人入侵，一把火將悉尼燒成灰燼。事實是，俄國艦隊從未光臨過。

　　今天，雖然沒有澳大利亞人真的相信會被“入侵”，但作為一個距離亞洲不遠的“人口小國”(國土面積大，人口僅與北京相當)，澳大利亞人依然有強烈的不安全感。他們總擔心，一旦有像印尼或中國這樣的“外敵入侵”，他們難以抵擋。

　　此外，澳警惕中國影響力與意識形態(tài)差異沒有太大關系，這僅僅因為這股力量來自外國，而且太強大了。實際上，一部分澳大利亞人非常反美，學術界人士尤為突出，他們對于美國試圖控制澳大利亞非常憤怒。特別讓澳大利亞人難以釋懷的是40多年前，一場澳政權非正常更迭被認為與美干涉有關。不過，在澳美國人數(shù)量不多，而且難以與當?shù)厝藚^(qū)別開來。但華人有100多萬，走在大街上一眼就會被認出來，因此華人在澳的處境更難。

　　廣東國際戰(zhàn)略研究院周邊戰(zhàn)略研究中心主任周方銀：不同于媒體和政客的渲染，澳新兩國普通民眾對中國的擔憂沒有太多意識形態(tài)色彩。他們眼中的“滲透”很簡單，就是中國太強了：比如中企投資，雖然總量不大，但速度太快;房價因中國人涌入水漲船高。甚至有時中國使領館在當?shù)厝A人社區(qū)中強大的動員能力也會讓他們有點害怕，因為這是他們以前沒見過的。

　　杰柯陛: 不管來自哪個國家，新西蘭都會對“滲透”保持警惕，但不會過于緊張。目前來看，還沒有哪個事件值得令人特別擔心。而且在全球化時代，一些所謂的“滲透”是必然的。

　　至于“中國滲透論”，新西蘭的政治與社會體制決定無論話題多么小眾，都有其生存的環(huán)境。我曾與持類似觀點的學者討論過，他們認為，能在澳大利亞發(fā)生“滲透”，新西蘭也會如此。然而，他們提出的一些具體證據(jù)與案例并沒有實錘。

　　隨著新中關系迅速發(fā)展，越來越多的中國人、中國投資來到新西蘭，一些當?shù)厝嘶蛟S會感到不自在。但這需要我們彼此適應，這是兩國發(fā)展必然經(jīng)歷的過程。

　　我想說的是，請不要用澳大利亞的情況來套新西蘭。我們是不同國家，政治文化與外交政策不同，新美關系也不像澳美那么鐵，我們跟美國甚至不算是軍事同盟。在有關“中國滲透論”的討論上，我們不像澳大利亞輿論場上那么充滿爭議性。

　　總體上來說，新中關系比澳中關系更加緊密，有望取得更長遠的發(fā)展。尤其是在“一帶一路”建設方面，新西蘭是第一個與中國簽署合作協(xié)議的西方發(fā)達國家。我們愿意嘗試參與，而澳大利亞在此問題上表現(xiàn)得更加勉強。

　　放完狠話又降調，澳政客心想——

　　“吵歸吵，別影響實質關系”

　　環(huán)球時報：澳政府對華態(tài)度反復無常，一會兒放狠話，一會兒釋放善意。這反映了他們怎樣的心態(tài)？

　　于鐳：許多澳經(jīng)濟界人士和普通民眾都成為中澳經(jīng)濟紐帶的受益者。在這種情況下，既想要保守勢力選票，又想保住普通民眾選票的執(zhí)政黨必然會做出這種看似矛盾的選擇，其流露出的心態(tài)是，“吵歸吵，但別真影響到與中國的實質關系”。

　　面對這種情況，中國應當有自己的定力，對澳釋放的積極信號不要著急歡迎。既然澳明年有大選，我們?yōu)楹尾幌确乓环牛课艺J為，可以適當發(fā)揮中國民間機構的作用，對于澳方一些不友好的舉動適時發(fā)出投資或留學等預警，避免政府要么長期沉默，要么一強硬發(fā)聲就將兩國關系逼到死胡同。

　　更重要的是，我們應該認識到，中美關系依然非常重要：中美關系穩(wěn)定，大多數(shù)西方國家和中國的關系都會穩(wěn)定;中美一鬧，一些國家會借機“敲竹杠”。我建議，既然澳大利亞是美國的“馬前卒”，我們可以在貿易政策等方面做出適當調整，加強它們內部之間的競爭。

　　薩爾瓦多·巴博內斯：盡管澳政府對國家經(jīng)濟依賴中國十分憂慮，但他們制定的對華政策仍在合理范圍內。事情壞在他們之前對中國出言不遜，這非常危險，中國政府會有所回應，中國民眾也會深感不安。好消息是，澳政府高官近期在釋放對華善意，這說明他們想要懸崖勒馬。

　　澳大利亞人應該對澳中關系受損而感到非常擔心，因為不僅是經(jīng)貿關系，旅游與教育產業(yè)都會因此受到?jīng)_擊。澳大利亞的旅游資源并非獨樹一幟，許多國家都可以取而代之。同樣，如果中國留學生感覺在澳不受歡迎，那么他們可以選擇美國、加拿大等其他英語國家。中國政府或許不會特別抵制與澳大利亞的正常往來，但中國民眾有很強的獨立見解，會做出自己的判斷。

　　現(xiàn)在仍有澳媒和部分官員我行我素，發(fā)表有損兩國關系的言論。澳媒不受政府約束，如果煽動仇恨比贊美友誼更吸引眼球，它們肯定選擇前者。而且，如今澳主流媒體大部分文章并非是專職記者采寫，而是由各行各業(yè)的評論人士撰寫。他們的觀點既不反映澳政府立場，甚至也不代表媒體觀點，僅僅是個人狂熱的傾向，難免缺乏客觀性與全面性。

　　據(jù)我判斷，反華與親華比例在澳大利亞大致為6:4。也就是說，澳大利亞仍有許多人喜歡中國。

　　周方銀：截至目前，中澳經(jīng)貿關系并未受太大影響。2017年，澳大利亞對華出口仍然呈現(xiàn)高達兩位數(shù)的增長率。這主要是因為在中美關系變得日益復雜的情況下，中國不希望與澳大利亞發(fā)生較大摩擦。加上2015年之前，中澳關系一直不錯，故而中國采取淡化態(tài)度：在政治外交層面，對澳高官來訪不積極;在經(jīng)濟領域，暫時保持既有合作。

　　這一國際政治現(xiàn)實是澳不懼損傷對華關系繼續(xù)炒作負面言論的原因之一。然而澳內心也清楚，鑒于對華出口已占據(jù)其出口總量的1/3，一旦中國出手反制，其必將遭受極大影響。所以很微妙的是，澳大利亞嘴上放話很厲害，實際上一直沒太大動作。再加上澳對特朗普這位以不確定性著稱的美國總統(tǒng)摸不太準，所以“跳高”也有限度。