嘉 賓：中國社科院亞太研究所所長 李向陽

　　中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長 陳鳳英

　　2012年剛一開年，國際評級機(jī)構(gòu)就向歐洲展開猛烈攻勢。先是標(biāo)普于1月13日下調(diào)了9個歐元區(qū)國家的信用評級，包括摘去法國和奧地利的3A帽子，繼而又于1月16日宣布將歐債危機(jī)解決利器——歐洲金融穩(wěn)定基金(EFSF)的信用評級從此前最高的3A調(diào)降至AA+；最近一次是惠譽于1月27日宣布下調(diào)5個歐元區(qū)國家評級。選擇在人們對歐洲領(lǐng)導(dǎo)人解決歐債危機(jī)希望重燃的時刻出手，國際評級機(jī)構(gòu)遭到了來自歐洲當(dāng)局、經(jīng)濟(jì)學(xué)家乃至媒體評論員的一致炮轟，更富戲劇性的是，這一次連市場反應(yīng)都相當(dāng)麻木。從次貸危機(jī)前的錦上添花、無視風(fēng)險到歐債危機(jī)中的過激反應(yīng)、落井下石，評級機(jī)構(gòu)正面臨前所未有的信譽危機(jī)。評級機(jī)構(gòu)的問題究竟出在哪里？化解之路何在？圍繞這些問題，本報記者獨家專訪了中國社科院亞太研究所所長李向陽和中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長陳鳳英。

　　主持人：您如何看待近期國際評級機(jī)構(gòu)接連出手調(diào)降歐元區(qū)國家評級的原因及其對歐債危機(jī)進(jìn)展的影響？

　　李向陽：國際評級機(jī)構(gòu)最近的降級舉動，主要原因是考慮到歐元區(qū)各國財政緊縮可能會加劇經(jīng)濟(jì)增速放緩，令債務(wù)問題的解決更加渺茫。通常認(rèn)為，解決債務(wù)問題只有兩個出路，即增稅和減支，事實上這也正是原來評級機(jī)構(gòu)所倡導(dǎo)的。此前評級機(jī)構(gòu)調(diào)降歐元區(qū)國家評級或作出負(fù)面展望的理由往往是政府緊縮力度不夠，但現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)又將降級的理由修正為緊縮會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速放緩。盡管在不同時期，這些理由有其存在的不同背景，但總體來說，評級機(jī)構(gòu)的前后矛盾多少有些讓人感到無所適從。

　　至于影響，對于評級機(jī)構(gòu)近期的幾次大舉動，市場反應(yīng)相對平淡，因此我認(rèn)為其對危機(jī)的影響已不似當(dāng)初。現(xiàn)在市場對歐債問題真正關(guān)心的已不是評級結(jié)果，而是歐洲治理機(jī)制能否發(fā)生根本變化，即能否改變其缺乏統(tǒng)一財政體制的現(xiàn)狀、改變其長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀以及高福利社會的弊病。目前來看，在治理機(jī)制上，從去年底的歐盟峰會開始，歐洲當(dāng)局已開始邁出實質(zhì)性步伐，覆蓋除英國外所有歐盟國家的財政契約有望在未來幾個月變成法律，EFSF也正得到更多國家的認(rèn)可。市場關(guān)注焦點的變化以及評級機(jī)構(gòu)信譽的下降，使得降級對市場乃至危機(jī)進(jìn)程的影響大為減小。我認(rèn)為，今后歐債危機(jī)走向的決定因素中長期在于治理機(jī)制，短期在于EFSF資金來源以及希臘與私人債權(quán)人的談判上。

　　陳鳳英：客觀地講，評級機(jī)構(gòu)下調(diào)這些國家評級有其自己的理由。我認(rèn)為，最主要的原因不僅僅是歐債危機(jī)惡化，而是解決問題的政治意愿始終不能令這些機(jī)構(gòu)感到滿意。從一定意義上來說，評級機(jī)構(gòu)考慮更多的是政治因素。歐債危機(jī)與次貸危機(jī)不同，后者更多是私人銀行和公司出問題，而前者是國家出問題，是國家的信用危機(jī)。在這種情況下，即使問題很嚴(yán)重，只要人們對國家解決問題的領(lǐng)導(dǎo)力有信心，問題就可逐步解決。否則即使問題不那么嚴(yán)重，但人們對國家失去信心，也會放大破壞力。畢竟現(xiàn)在出問題的不再僅僅是希臘等“歐豬”五國，而是在向歐元區(qū)核心國家蔓延。如果沒有政治意愿，將極有可能導(dǎo)致多米諾骨牌效應(yīng)，即使是德國也難以自保。

　　近期市場反應(yīng)表明，評級機(jī)構(gòu)的影響力已大為減小，這與歐洲當(dāng)局通過描繪未來治理機(jī)制改革藍(lán)圖進(jìn)而轉(zhuǎn)變市場焦點有關(guān)。但不得不承認(rèn)，降級對一個國家的影響仍然很大。除眾所周知的融資成本上升外，政府信譽下降乃至由此帶來的士氣低迷和心態(tài)變化可能更有殺傷力，恢復(fù)起來也需要更長時間，從而令事件的短期影響長期化。總體來說，我認(rèn)為這種心態(tài)變化會導(dǎo)致投資避險情緒在相當(dāng)長一段時間占據(jù)主流，在西方國家去金融化和去杠桿化的過程中，這一變化的直接后果就是流動性緊缺，從而對資本市場產(chǎn)生短期內(nèi)難以消除的影響。